待っていても仕事は来ない

吉田：僕としてはエロに特化しなくてもいいとは思ってるんですけど。求められるのはそこかなって感じはしますね。

富岡：他の全然違うジャンルで撮ってみたいっていうのは？

吉田：最近は凄くありますね。Vシネとかホラーをやったことがあるんですけど下手くそなんですね。ホラーはセンスだと思うし、元々ホラーに造詣がないので。
いまおかしんじさんは「来るもの拒まず」で取りあえず来てから考えるとおしゃってましたが、僕ら若手には来ないですからね。普段から自分でプレゼンしたり、企画を作っておかないと手詰まりになってしまうって印象はありますね。

富岡：企画は常に５つぐらい用意しておくべきで、撮れよって言われたときにすぐに出せないとダメなんです。実現可能かは別として。

吉田：僕みたいなインディペンデントの人間で、そこまで出てない人は東京にたくさんいる。その中でどうやったら自分に企画がもらえるか凄く考えるようになりましたね。デジタル化が進んで500万円くらいで作ろうとしたら、みんなそれなりに出来てしまう。新しい才能が次から次へと出て来ますからね。

富岡：CO2の監督で撮り続けている人は吉田さんも含めて何人かいますが、この状況の中で低予算のものを撮り続けていって日本映画自体が今後どうなるのって感じはしますよね。大きい予算のメジャーな作品があって、一方で低予算の作品をミニシアターでかけていくって状況があって。そこをどう変えていくのかって。東京におられてどうですか？

吉田：どんどん最悪になっていってますね。予算にしても『お姉ちゃん』の時は500万円くらいの低予算の作品はどんどん流通していて、少ないなーと思いながらやってたんですけど、今500万なんて言ったら「そんなにもらえちゃうの？」ですよ。今だったらせいぜい半分くらいです。

富岡：山下敦弘監督と何本かやってきて、『ばかのハコ船』は、助成金があったから2千万円くらいで撮りました。元々CO2を始めたときは、若手の監督にとっての間のステップを作ろうってやったんですけど。今なんかCO2で作る作品と商業で作る作品も変わんないよね。

吉田：2千万で撮れるなんて今はないですよね。

富岡：吉田さんの場合はエロという武器があって、自分のやりたい部分とオファーが一致していますけど、そうでない人は辛いところで。商業物をお仕事として撮っているけど欲求不満が溜まって、別に自主制作を友達と撮ってCO2に応募して来るって人は増えていると思います。そういった監督たちがこの先撮り続けていけるのかは分からない。それが来年その位置に吉田さんや板倉さんがポンと行くといった可能性は当然ある訳です。それで１，２本撮ってまた次の若い世代が出てくるってこともあるので。戦略を練っていかないと厳しいですね。DVDの売り上げはどんどん落ちている訳ですから。

吉田：昔はDVDが売れたんで予算が入ったんですけど、今は全く無くなったんで、その分がごそっとないんですよね。

インディペンデント映画の今後の方向性を探る

吉田：インディペンデントの映画がシネコンにかかっていくっていうのは、かなり難しいんだろうなって印象があります。

富岡：そうなるとメジャーがつまらないんならば、それこそ中国のインディペンデントように、「こういう別の映画があるよ」「これが映画ですよ」って別の形の価値を見せて、一般のお客さんを引付けないとダメですね。お客さんもメジャーのつまんない映画ばっかり観ていたら映画を観なくなってしまうから。逆にインディペンデントで作ってる側も、ある種の商業性をエンターテインメントとして見せていくことも考えないとお客さんが付いて来なくなる。

吉田：難しいところですね。板倉さんはエンターテインメントの部分を考えたりしますか。

板倉：考えるんですけど、エンターテイメントって概念が希薄で、自分が面白いと思うものをあまり面白いと思ってもらえないってところがあって。プロデューサーと最初から最後までやれたらまた違うんでしょうね。

富岡：吉田さんはENBUゼミナールで撮った『象の涙』でCO2に応募、助成監督になって『お姉ちゃん、弟といく』を撮りました。ENBUゼミナール卒業後、シャイカー（★）に所属したんですね。ここではどんな仕事をしていたんですか。

★シャイカー：『呪怨』の清水崇監督や『裁判長！ここは懲役四年でどうすか』の豊島圭介監督らが所属

吉田：おもにNHKの仕事で、ドラマのADや『天才てれびくん』のフロアディレクターを務めました。

富岡：『お姉ちゃん、弟といく』は、『象の涙』とは全然違う系統の作品ですね。この作品で吉田さん自身も自分の作風が見えたっていうか。エロに特化した（笑）

吉田：企画を思い浮かんだのは、カフェでバイトをしているときに、スカートの短いお客さんが来たんですね。その人がノーパンだったら面白いだろうなって思って（笑）。それがテイストかどうかは分からないですけど（笑）

板倉：ボーリングのシーンがとっかかりだったんですね。一番気合入ったって盛り上がるところでした。

吉田：ノーパンボーリングをやらせたかったという（笑）

富岡：40分の作品ですが、何日で完成したんですか。当時は助成金30万でしたけどトータルでどれくらいかかりましたか？

吉田：ちょっとこぼして5日くらいですね。最初、制作費は自分で出したんですけど、最終的に会社に出してもらいました。確か60万円くらいですね。

“お姉ちゃん”を軽やかに演じた江口のりこさん

富岡：その年のCO2の女優賞は江口さんでしたね。この作品で江口さんのカラーが見えて来た感じはしますよね。江口さんは元々兵庫県の方で東京へ行って東京乾電池に所属してやってるんですね。もう1人の菜葉菜さんは、ピンク七福神の1人・鎌田義孝監督『YUMENO』(’05)を始めたくさんの作品に出ています。瀬々さんの『ヘヴンズ・ストーリー』には、2人とも出ているんですよね。

板倉：その後の作品『ユリ子のアロマ』も江口さんですけど、もう1本江口さんでやりたかったんですね。

吉田：訳の分からないキュートさがあって、僕はすごく好きになったんですね。ほとんど恋愛感情に近いようなもので、ずっとラブコールをして『ユリ子』に出てもらったって感じです。

富岡：江口さんを演出するのはどういう感じだったんですか。

吉田：『お姉ちゃん』の時は凄いやりやすかったですね。意図は話すんですけど、こういった描写はいやだとか言われることもなく、あっさりやってくれましたね。

富岡：本人的にもはまった役だったんじゃないですか。

吉田：どうでしょう。自分で路線を決めたりってことも恐らくないと思うんですね。今見返してみて、こういう話なら普通お姉ちゃんが沈んでしまうんでしょうけど、あのくらいに軽やかにやっているのは、無欲だからなんだろうなって気がします。

CO2後の助成監督たち

板倉：僕もまったく一緒で、CO2の時は同期の監督のことは粗探しというか、“これは面白いと認めない”といった感じで（笑）。観直してみて、こんなに純粋に楽しめる映画だったの！？と思いましたね。

富岡：僕がやったCO2の第1回目、2回目の中で一番エンターテイメントってことを意識して、その後商品としても廻っていくことを計算していたのは吉田さんなんですよね。予算的には無理をせずに、その先のビジョンもあって。40分で5日くらいで撮って、その後もう1本作るという計算はきっちりしていた訳ですね。

吉田：CO2に応募したとき30万って話を聞いていたんで、その時の思考回路としては、30万だったら絶対中編だよなって。出来上がったのがみんな長編だったんで凄く驚きましたね。中編は僕だけでしたよね。

『ソーローなんてくだらない』のこと

吉田：僕が早漏なんで改善したくてインターネットで調べていると、自分ひとりでは直せない、協力者が必要だってってことが分かったんです。主人公には好きな女の子がいて、その子とセックスしたいがために、ルームシェアしてる同居人の女の子に協力を頼む。彼女は嫌々ながら早漏改善を手伝っていくってどうしようもない話なんですけど（笑）。

コメディとしても面白いと思うし、手伝うことで関係性が変わるその構図が面白いと思います。ヒロインの梅野渚さんは前田弘二さんの昔の自主映画の作品によく出ていた人で、当時からいいなって思っていたんです。主演の芹沢さんは今泉力哉くんの作品によく出ています。

吉田：それは見てみたいですね。

富岡：吉田さんは今まで脚本も全部自分で？

吉田：はい。次の分を今書いてるんですけど、既に10稿近く行っていて。突破口がないので、一度女性の方に入ってもらおうかなと思ってるんです。『ソーローなんてくだらない』は役者さん演技のことだけを考えて撮った作品ですけど、逆に今は別のベクトルに行きたいです。役者さんを搾り出しつつ、板倉さんが言ったようなビジョンも考えていきたいですね。

照明技師・岸田和也さんの照明講座

日本では撮影と照明が別パートに別れてしまってるんですけど、外国では撮影監督っていうシステムで、カメラマンがライティングまで考えます。僕としてはそちらの方が合理的だし一貫性があるから、日本のシステムがいびつかなと思います。カメラマンの負担が減るという良さはあるにしても、色や光線、表情は撮影監督が責任を持つ方がいいと思うんですよ。

1994年の『RAMPO』の時代あたりに蛍光灯が使われるようになりました。それまで蛍光灯は色味が悪いし、光量がなかったんですね。

富岡：蛍光灯そのものが良くなってきたってこと？70年代ぐらいのアメリカ映画を観てるとロケで撮ってると蛍光灯の光がちょっと紫っぽかったりグリーンぽかったりそれがまた1つの雰囲気になっていて。駐車場でのアクションシーンとか。『ダーティーハリー』なんかを観ると刑事の部屋のシーンがちょっとグリーンぽい。それが安定してなかったってことなんですね。意図的な使い方でないと当てる照明としては使えなかった。

岸田：絵の中に入る分には使えても照明器具としては使われなかった訳です。その後、アメリカのメーカーが使い勝手のいい照明用の蛍光灯の開発を始めたんで大分普及しましたね。

Q：苦労した仕事はどんなものでしたか。

仲谷：一番大変なのは製薬会社の症例に合わせた傷のダミー制作です。事前に何回か会社にテストをしに行くんですけど、専門家が見て様々な意見を出してくるので持ち帰って前のメイクに足していきます。これが中々大変な作業です。難しいことを色々考えて行き詰った時に、一旦頭を真っ白にして身近なものでやってみると意外とすんなりできるんです。再度チェックを受けて「これなら大丈夫」と言われた時が一番ホッとする瞬間ですね。

Q:無茶を言われることはありますか

仲谷：昔はよくありましたが今は少なくなりましたね。貼り付けのものでも明日撮影したいと言われたり。顔型を取って、造形して、おこし直して、フォームを焼いてという工程を踏むので無茶なんですけど、つい最近もどうしてもと言われてやりました。もちろん満足できる仕上がりにはなりませんが、名前が出る以上は出来る限りのことをやるしかないですからね。

昔は徹夜仕事が多かった中で、最長16徹なんてこともありましたね。上で２、３時間ずつ交代で仮眠しながら、下の工房はずっと稼動している状態。最近は数が多いような大掛かりなものが減って、細かい依頼が多いのでそんなこともなくなりました。映画は細かいものを含めると年に2、3本やってます。

Q:今まで使ったへんな素材は何ですか

仲谷：ブタの腸や本物のウジですね。ウジは釣具店で売ってるんですけど、早く使わないとハエになってしまうから大変でした（笑）

Q:傷メイクで使った道具はセットにして発売しないんですか

仲谷：それはよく聞かれます（笑）。うちの会社も海外のシネマシークレットっていう商品を輸入するお手伝いをしているんですが、ドンキホーテや東急ハンズで買えますよ。それを少しプロ仕様にしたものの発売を準備している最中で、講習会なんかも考えています。

ハロウィンの時期にはパーティー用メイクの依頼もあって忙しくなりますね。東急ハンズには3000円くらいでワンパーツのセットがあるので、買った人にプラス1000円でメイクまで仕上げるといったことを学生とやっています。

ハロウィンイベントは、2010年から東京で、2011年は震災の影響で東京はなかったんですが、博多、名古屋、梅田、心斎橋でやりました。大阪人の方がノリがいいかと思っていたら、はるかに関東の方が凄かったですね。徐々に関西でも定着してきたみたいで、心斎橋で行われるイベントなんかはかなり盛り上がってますよ。

Q:映画やイベント以外で、一般の人からのオファーはないんですか

仲谷：受験シーズンになると必ずあるのが、ピアスの穴を隠してほしいって依頼ですね。（会場笑）結婚式でワンポイントのタトゥーと隠してほしいとか。あとは、パーティーやイベントなんかでお金を掛けてもやりたいって人も増えてますね。

Q：今後について

仲谷：手で作ることの限界があるかもしれませんし、デジタルがどこまで発達するかも分かりませんがしれませんが、手で作るリアルな造形物の路線は今後も追及して、新しい素材や技術を取り入れながらやって行きたいと思います。

富岡CO２事務局長：昔の特殊撮影を観ても、物が実際そこにあることによって役者のリアクションが違いますからね。物がそこにある強さにはCGは勝てないと思います。